+- Związek Winkulijski (http://forum.winkulia.eu)
+-- Dział: Władze (http://forum.winkulia.eu/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Trybuna Ludowa (http://forum.winkulia.eu/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Wątek: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego (/showthread.php?tid=5537)
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Artur Kardacz - 09 Sty 2024
Aparat militarny nigdy nie był i nie będzie wyjęty poza jakąkolwiek odpowiedzialność. Marszałek Królewskich Sił Zbrojnych działa zgodnie z poleceniami Jego Królewskiej Mości i przed nim odpowiada. Mówią o tym obie konstytucji (ta z 23 kwietnia oraz obecna). Tak samo byłoby w przypadku służb wywiadowczych.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Erik Otton von Hohenburg - 09 Sty 2024
(09 Sty 2024, 22:45:01)Folksfüther napisał(a): Aparat militarny nigdy nie był i nie będzie wyjęty poza jakąkolwiek odpowiedzialność. Marszałek Królewskich Sił Zbrojnych działania zgodnie z poleceniami Jego Królewskiej Mości i przed nim odpowiada. Mówią o tym obie konstytucji (ta z 23 kwietnia oraz obecna). Tak samo byłoby w przypadku służb wywiadowczych.
Tylko, że JKM nie jest organem wybranym w drodze demokratycznej kontroli, owszem Król w przeciwieństwie do Premiera jest w teorii apolityczny, niemniej jednak moglibyśmy dopuścić hipotetycznej do sytuacji, że Król postanowił przeprowadzić zamach stanu z użyciem wojska i wybranego przez siebie marszałka sił zbrojnych. W tej sytuacji rząd i Folkstag stałyby się bezbronne. Osobiście uważam, że cywilna kontrola nad wywiadem w zaproponowanej postaci jest jak najbardziej odpowiednia, koniec końców takie rozwiązanie obowiązuje w świecie realnym w RP, więc nie widzę powodów żeby nie mogło się sprawdzić u nas. W Winkulii dość było już zamachów stanu, przewrotów, wojen domowych itd. wiem, że wszystko to odbywało się w dobrej wierze, że sam nie jestem w tym wszystkim bez winy, bo obecny ład został zaprowadzony przeze mnie i @Mateusz Żmigrodzki w drodze zamachu stanu, ale skoro umówiliśmy się już na państwo demokratyczne, to powinniśmy wprowadzić system zabezpieczeń jego interesów i zapobiec ewentualnej próbie zaprowadzenia junty wojskowej. Mam duży szacunek do urzędu Marszałka Sił Zbrojnych, do armii jaką udało nam się przez tych 6 lat zbudować, ale niemniej organiczenie jej omnipotencji wyjdzie na dobre naszemu krajowi. W przypadku stwierdzenia szpiegostwa na rzecz innej mikronacji przez członka rządu można polityka postawić przed sądem królewskim i skazać chociażby na banicje.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Mateusz Żmigrodzki - 10 Sty 2024
Szanowni,
skoro istnieje odmienność stanowisk co, do tego jak powinna być zarządzana Kongsversaherheit, proponuję pójście na kompromis i składam niniejszą poprawkę:
Cytat:Art. 73.
1. Kongsversaherheit pełni funkcję służby wywiadowczej Związku Winkulijskiego. Podlega ona bezpośrednio pod zarząd Marszałka Królewskich Sił Zbrojnych.
2. Zarządzanie Kongsversaherheit nadzorowane jest przez Ministra Stanu.
2. Szczegóły związane z organizacją Kongsversaheit określa ustawa.
O co dokładnie chodzi? Mianowicie rozwiązanie szczegółowe należałoby wprowadzić do ustawy o KVH, a jest nim zmiana sposobu powoływania Hërhaftkommissara (głównego dowódcy KVH). Obecnie powołuje go Król. W projektowanym stanie prawnym powoływany byłby przez Marszałka KSZ po uzyskaniu pozytywnej opinii Ministra Stanu. Oprócz tego KVH powinno być zobowiązane do przedkładania Rządowi Królewskiemu co jakiś okres - myślę że pół roku wystarczy - raportu z działalności (oczywiście utajnionego). Uważam, że to rozwiązanie będzie odpowiednie i będzie stanowić odpowiedni kompromis pomiędzy skutecznością zarządzania służbami a cywilną kontrolą, konieczną w demokratycznym państwie prawnym.
PS: W projekcie wpisałem złą nazwę - powinno być Kongsversaherheit nie Kongsversaheit. Pozwolicie jednak, że nie będę przedkładał osobnej poprawki, a po prostu dokonana zostanie sprostowanie omyłki przy okazji publikacji tekstu Konstytucji.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Artur Kardacz - 10 Sty 2024
Szanowny Panie Ministrze,
Bardzo dziękuję za złożenie tej poprawki. Kompromis jest w pełni satysfakcjonujący i z wielką chęcią zagłosuje za jego przyjęciem. Cieszę się, że winkulijska polityka wykazuje się taką dojrzałością i próbą osiągnięcia kompromisu.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Henryk Wespucci - 11 Sty 2024
Wasza Ekscelencjo Kardacz,
pytanie natury technicznej - wobec zgłoszenia poprawki Ekscelencji Żmigrodzkiego podtrzymuje Wasza Ekscelencja dalej Waszą poprawkę, czy też ją wycofuje? Pytam dla klarowności, abyśmy przechodząc do głosowania mogli wszystko sprawnie przegłosować.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Artur Kardacz - 11 Sty 2024
Nie podtrzymuje
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Mateusz Żmigrodzki - 12 Sty 2024
Wysoka Izbo!
Wnoszę poprawkę/autopoprawkę do projektu, dokładniej do Przepisów wprowadzających Konstytucję.
Cytat:Art. 2a.
W ustawie z dnia 16 kwietnia 2022 roku o Konsversaherheit wprowadza się następujące zmiany:
1) art. 8 otrzymuje brzmienie: "Kongsversaherheit ma obowiązek składać co 6 miesięcy raport z podejmowanych przez siebie działań na ręce Ministra Stanu. Raport jest objęty klauzulą tajności.";
2) art. 11 otrzymuje brzmienie: "Na czele Kongsversaherheit stoi Hërhaftkommissar. Jest on mianowany przez Marszałka Królewskich Sił Zbrojnych w drodze rozporządzenia za zgodą Ministra Stanu.";
3) art. 3. otrzymuje brzmienie: "Kongsversaherheit podlega i odpowiada bezpośrednio przed Marszałkiem Królewskich Sił Zbrojnych albo osobą pełniącą jego obowiązki.".
Art. 2b.
Pierwszy raport, o którym mowa w art. 2a. pkt. 1., składa się do 31 marca 2024 roku. Od tej daty liczy się okres przedłożenia następnego raportu.
Art. 3.
[...]
c) rozdział V dekretu z dnia 1 sierpnia 2021 roku - Mały kodeks karny, z wyjątkiem art. 34 i 35;
[...]
Dwa pierwsze artykuły stanowią wprowadzenie szczegółowych rozwiązań, wz. z moją poprawką dot. KVH. Art. 2b. ma służyć temu, aby był znany termin publikacji pierwszego raportu oraz następnych (inaczej Marszałek KSZ mógłby nie wiedzieć, czy chodzi o 6 miesięcy od ogłoszenia ustawy, wejścia w życie, czy powołania Herhaftkommissara na stanowisko). Zaś zmiana w Małym kodeksie karnym służy zachowaniu przepisów dających podstawę dla funkcjonowania Królewskiej Prokuratury Generalnej. Myślę, że warto zachować podstawę prawną dla tej instytucji. W końcu ktoś musi ścigać przestępstwa.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Jerzy I Izaak - 13 Sty 2024
Szlachetny Ministrze Wespucci,
Drodzy Obywatele,
Wprowadzenie Konstytucji jest w tym momencie ważnym aspektem w polityce wewnętrznej ZW.
Od momentu opublikowania projektu zdążyłem się z nim zapoznać i pobieżnie porównać z Kartą Konstytucyjną. Nowa konstytucja zaproponowana przez Ministra Stanu jest kolejnym krokiem do wprowadzenia zmian w Winkulii. Co prawda kończy ona z dawnym absolutyzmem, ale dla dobra wspólnego udzielam poparcia projektowi nowej Konstytucji.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Henryk Wespucci - 13 Sty 2024
Wasza Królewska Mość!
Wasza Ekscelencjo Ministrze!
Wysoka Izbo!
Dziękuję za kolejne głosy związane z rządowym projektem konstytucji Związku Winkulijskiego. Dziękuję Ministrowi Spraw Wewnętrznych, Jego Ekscelencji Mateuszowi Żmigrodzkiemu, która czuwa nad poprawnością procesu legislacyjnego i nad wewnętrzną spójnością projektu. Myślę, że zasadne będzie poddanie pod głosowanie niniejszej poprawki - tak, na wszelki wypadek.
Bardzo dziękuję za głosy poparcia ze strony Waszej Królewskiej Mości. To ważne, że Król publicznie wyraził poparcie co do proponowanych przez rząd projektów. Wskazać należy, że oczywiście - konstytucja kończy z absolutyzmem, ale pozostawia nadal silną (o wiele silniejszą niż w np. Sarmacji) władzę w rękach monarchy.
Wszystkim Państwu natomiast przypominam - debata nad projektem ustawy zasadniczej trwa do jutra, godziny 15. Jeżeli do tego czasu w niniejszym wątku nikt nie zgłosi wniosku formalnego o przedłużenie debaty, to uznam że debata się wyczerpała i natychmiast przejdziemy do głosowania.
RE: Rządowy projekt Konstytucji Związku Winkulijskiego - Henryk Wespucci - 14 Sty 2024
Wasza Królewska Mość!
Szanowni Państwo!
Wysoka Izbo!
Zamykam debatę. Dziękuję za wszystkie te, bardzo cenne głosy. Informuję, że w toku debaty wniesiono łącznie 3 poprawki. Dwie zaproponował JE Mateusz Żmigrodzki, Minister Spraw Wewnętrznych. Jedną zgłosił JE Artur Kardacz. Stwierdzam, że Jego Ekscelencja Kardacz nie podtrzymał w dalszym ciągu swojej poprawki dotyczącej zmiany proponowanego art. 73 projektu konstytucji. Wobec tego jedyną poprawką nad którą zagłosujemy w tej sprawie będzie poprawka zaproponowana przez JE Żmigrodzkiego. Tekstowi poprawki zostaje nadany numer 1. Automatycznie głosujemy nad tekstem poprawki, któremu został nadany numer 2 to znaczy - poprzez przyjęcie przez Trybunę Ludową poprawki numer 1 rozumiem, że poprawka numer 2 została także przyjęta. Wynika to z faktu, że poprawka numer 2 wprowadza zmiany, które mają sens tylko i wyłącznie w przypadku przyjęcia poprawki numer 1. Poprawka numer 1 jest poprawką natury merytorycznej, a poprawka 2 jest poprawką techniczną. Stąd też tak postanowiłem.
Wobec braku wniesienia jednoznacznego sprzeciwu stwierdzam, że Trybuna Ludowa będzie równolegle głosować w sprawie przyjęcia tekstu projektu konstytucji w którym uwzględnione (lub nie) zostaną obie poprawki.
Cytat:POPRAWKA NR 1W rządowym projekcie konstytucji Związku Winkulijskiego wprowadza się zmienione brzmienie art. 73.:
Art. 73.
1. Kongsversaherheit pełni funkcję służby wywiadowczej Związku Winkulijskiego. Podlega ona bezpośrednio pod zarząd Marszałka Królewskich Sił Zbrojnych.
2. Zarządzanie Kongsversaherheit nadzorowane jest przez Ministra Stanu.
2. Szczegóły związane z organizacją Kongsversaheit określa ustawa.[/b][/b]
Cytat:POPRAWKA NR 2W przepisach wprowadzających konstytucję Związku Winkulijskiego, dołączonych do rządowego projektu wprowadzającego konstytucję Związku Winkulijskiego wprowadza się następujące zmiany:
Art. 2a.
W ustawie z dnia 16 kwietnia 2022 roku o Konsversaherheit wprowadza się następujące zmiany:
1) art. 8 otrzymuje brzmienie: "Kongsversaherheit ma obowiązek składać co 6 miesięcy raport z podejmowanych przez siebie działań na ręce Ministra Stanu. Raport jest objęty klauzulą tajności.";
2) art. 11 otrzymuje brzmienie: "Na czele Kongsversaherheit stoi Hërhaftkommissar. Jest on mianowany przez Marszałka Królewskich Sił Zbrojnych w drodze rozporządzenia za zgodą Ministra Stanu.";
3) art. 3. otrzymuje brzmienie: "Kongsversaherheit podlega i odpowiada bezpośrednio przed Marszałkiem Królewskich Sił Zbrojnych albo osobą pełniącą jego obowiązki.".
Art. 2b.
Pierwszy raport, o którym mowa w art. 2a. pkt. 1., składa się do 31 marca 2024 roku. Od tej daty liczy się okres przedłożenia następnego raportu.
Art. 3.
[...]
c) rozdział V dekretu z dnia 1 sierpnia 2021 roku - Mały kodeks karny, z wyjątkiem art. 34 i 35;
[...]
Wobec powyższego - rozpoczynam głosowanie, które potrwa 48 godzin i zakończy się we wtorek, 16 listopada o godzinie 19:00. Zgodnie z odrębnymi przepisami Państwa głosy zostaną ważone zgodnie z listą sporządzoną przez Ministra Stanu. Mogą Państwo głosować za/przeciw lub wstrzymać się w sytuacji poprawki numer 1 oraz za/przeciw lub wstrzymać się przy głosowaniu w sprawie przyjęcia przez Trybunę Ludową tekstu konstytucji.
Proszę Państwa o sprawne głosowanie.