+- Związek Winkulijski (http://forum.winkulia.eu)
+-- Dział: Władze (http://forum.winkulia.eu/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Trybuna Ludowa (http://forum.winkulia.eu/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Wątek: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego (/showthread.php?tid=5324)
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Mateusz Żmigrodzki - 05 Sie 2023
(05 Sie 2023, 16:58:10)Erik Otton von Hohenburg napisał(a):Co do rzekomej represyjności projektu ustawy, to naprawdę nie wiem o co chodzi serio? Kultura volkiańska wymrze ponieważ w formularzu pojawi się "dat naame" czy coś takiego? To jest jak dla mnie jakaś paranoja. Nie znam przykładu państwa realnego w którym zakazano by używania języka państwowego na części jego terytorium. Jeśli SRV obawia się winkulizacji, to niech stworzy obok formularzy polskich i winkulijskich, także volkiańskie. Ustawa nie zabrania rozwoju języka volkiańskiego czy też innych używanych na tym terenie, więc o co za ten chodzi?
Uwagi te osobiście jak najbardziej popieram. Ba, jeśli nawet w przyszłości zostanie poczyniona chociażby minimalna kodyfikacja języka volkiańskiego, to myślę, że Folkstag będzie gotowy objąć ochroną również tą mowę. Z kolei osobiście chciałbym prosić o wybaczenie, wielmożnych kolegów, za tą moją poprawkę; przyjąłem stanowisko nazbyt koncyliacyjne, przez co niejako naruszyłem zasady logiki i zdrowego rozsądku. Poprawkę zatem, rzecz jasna, wycofuję spod dalszych obrad.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Artur Kardacz - 05 Sie 2023
Wysoki Folkstagu!
Przychylam się do wniosku Burka i przedłużam debatę do 8 sierpnia. Wierzę że wszelkie wątpliwości do tego czasu zostaną rozwiane.
Poniekąd i ja rozumiem bulwersujące władz Volkiańskich, aczkolwiek dostrzegam w tym jedynie próbę podpalenia dyskusji na rzecz kampanii wyborczej. Szkód ta ustawa nie zrobi wiele, najwyżej można zmodyfikować ustawę i dodać zapis o ochronie języka volkiańskiego (które chyba nawet nie ma).
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Burek - 06 Sie 2023
Może warto byłoby dodać taki zapis, jeśli tylko w celu pokazania tego, że projekt nie ma na celu represji innych języków na terenie Związku.
Cytat:Art. 1.1. Język winkulijski jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli Związku Winkulijskiego i jako taki znajduje się pod szczególną opieką państwa.
2. Państwo obejmuje swoją opieką również języki mniejszości narodowych i etnicznych.
Artykuł drugi sformułowałbym tak. Uważam, że tak jest zgrabniej.
Cytat:Art. 2.Organem odpowiadającym za wyznaczanie standardu języka winkulijskiego jest Wysoki Komitet ds. Języków Winkulii zwany dalej "Wysokim Komitetem".
Proszę to traktować jako dwie oddzielne poprawki.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Mateusz Żmigrodzki - 07 Sie 2023
W sumie to takie poprawki osobiście popieram, nie ma tutaj zbytniej kapitulacji przed volkiańskimi pohukiwaniami i jednocześnie jest zlikwidowany rzekomy represyjny charakter prawa. I ponadto ten zapis (art. 1. ust. 2.) pozostawia pole do późniejszego rozszerzania tej ustawy o ochronę innych języków. W sumie to sama nazwa "Wysoki Komitet ds. Języków Winkulii" na to pozwala. Także popieram te poprawki.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Alfred Fabian - 07 Sie 2023
Przedłużmy do piątku, bo muszę przemyśleć zanim się ustosunkuję. Pojawiło się kilka konkretnych powodów, dla których nie stawiam sprawy czarno-biało.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Artur Kardacz - 07 Sie 2023
Wysoki Folkstagu
Przychylam się do prośby JKM Alfreda i przedłużam debatę do 11 sierpnia. Jednakże jeśli Król ustosunkuję się wcześniej oraz taka będzie wola pozostałych obywateli to przejdziemy do głosowania wcześniej.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Alfred Fabian - 10 Sie 2023
Wysoka Izbo
Ochrona i rozpowszechnianie języka winkulijskiego, zarówno w kraju, jak i za granicą, powinny być obowiązkiem wszystkich obywateli Winkulii. Bardzo się cieszę, że temat został podniesiony, niemniej uważam, że jego rozmach jest zdecydowanie zbyt szeroki, aby mu w tym momencie podołać. Z pewnością powoływanie kolejnego komitetu do spraw języków jest sprawą, którą należy poważnie przemyśleć. W całym mikroświecie dąży się do eliminacji niepotrzebnego prawa, jego uszczuplenia i uproszczenia. Nie chciałbym, aby Winkulia szła w tym zakresie pod prąd. Nie chciałbym, aby Winkulia czerpała w tym zakresie pełnymi garściami od Księstwa Sarmacji, które również dąży tą mroczną ścieżką, która prowadzi w ślepy zaułek gubienia się we własnym prawie. Już teraz się gubimy, czego dowodem jest niedopilnowanie terminu wyborów Ministra Stanu. Dlatego też wolałbym, aby ograniczyć ilość powstających urzędów i nie wprowadzać kolejnego. Przynajmniej nie drogą ustawową. Zawiążmy go na podstawie umowy społecznej - decyzja Ministra Stanu jest absolutnie wystarczającą formą powoływania komitetu oraz jego władz. Narzucanie obowiązków, sporządzania list czy sprawozdań, z których się nie będziemy po dłuższym czasie wywiązywać - również mija się z celem. Wyjątkowo zgodzę się tutaj na utworzenie organu prasowego oraz medialnego, przy czym dalej uważam, że to może się nie udać i przerosnąć możliwości - nawet mając na pokładzie tak wielu lingwistyków, gotowych do tłumaczenia i rozwoju Języka Winkulijskiego.
Niemniej ważną kwestią jest jednak odrębność Socjalistycznej Republiki Volkianu, która, pomimo bycia integralną częścią Związku Winkulijskiego, zajmuje w nim uprzywilejowaną pozycję. Tak, uprzywilejowaną i nie podlega to żadnym dyskusjom. Jest to jedyna część Związku Winkulijskiego, która stała się jego częścią na podstawie odrębnej umowy międzynarodowej, którą musimy respektować. Volkian jest również częścią, która wprowadza zupełnie inną jakość w kraju - co prawda, jest ona bardzo okazjonalna, a swoją częstotliwością dogania standardy teutońskie, ale jakościowo - również dorównuje inicjatywom rodem z Teutonii czy Scholandii, które przecież są definicją "jakości" w mikroświecie. Wielokrotnie podziwiałem pojedyncze komunikaty władz Socjalistycznej Republiki Volkianu i do dzisiaj mam nadzieję, że ponownie uda się je zobaczyć. Nordawizja prowadzona przez Henryka Wespucciego również stanowiła event na najwyższym poziomie pod względem przygotowania i realizacji. Pomimo tego, że my, Winkulijczycy, potrafimy tworzyć jakościowe materiały, to jednak do tych, które wychodzą z Volkianu brakuje kilku milimetrów.
Dlatego też nie dziwię się oburzeniu Henryka Wespucciego, który ma szczególne prawo do zachowania odrębności "swojej części" Związku Winkulijskiego i podzielam opinię, że zachowanie tej odrębności jest konieczne. Wobec tego, niejako wtórując Henrykowi, proszę o zmianę ustawy w taki sposób, aby nie obejmowała ona swoim działaniem instytucji samorządowych. Niech pozostanie to wyłącznie możliwością, a nie obowiązkiem, którego realizacja godziłaby we właśnie tą odrębność kulturową. Ale tylko instytucji czysto samorządowych. Nie samego terytorium SRV, a instytucji które należą do niej. Instytucje należące do Volkianu poza jego granicami również. Tak samo odpowiednie nazwy w języku winkulijskim powinny pojawić się w instytucjach państwowych leżących na terytorium przynależnym Volkianowi.
W związku z powyższym pozwoliłem sobie przeredagować powyższą ustawę w taki sposób, aby była ona akceptowalna zarówno przeze mnie, jak i mam nadzieję, pozostałych obywateli.
Cytat:Ustawa Folkstaguz dnia XX sierpnia 2023 r.[b]o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego[/b]
Art. 1.
Język Winkulijski jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli Związku Winkulijskiego i jako taki znajduje się pod szczególną opieką państwa.
Art. 2.1. Organem regulującym poprawną pisownie i użycie języka winkulijskiego jest Wysoki Komitet ds. Języków Winkulii zwany dalej "Wysokim Komitetem", powoływany i odwoływany przez Ministra Stanu na drodze decyzji.
2. Wysokiemu Komitetowi przewodniczy Minister Stanu lub osoba przez niego wyznaczona.
Art. 3.1. Organem prasowym wydawanym przez Rząd Królewski jest "Winqulideg Gazette", ukazująca się wyłącznie w j. winkulijskim i zwana dalej ''gazetą''.
2. Gazeta ukazuje się nie rzadziej niż 3 razy do roku.
3. Działaność gazety jest finansowana przez skarb państwa.
4. W każdej audycji Radia Winkulia musi się znaleźć co najmniej 30 sekundowy program w jezyku winkulijskim.
Art. 4.1. Obowiązkiem wszystkich urzedów państwowych jest umozliwienie wszechstronnego rozwoju j. winkulijskiego.
2. Nazwy wszystkich urzędów szczebla centralnego muszą posiadać i stosować odpowiednik zarówno w języku polskim jak i winkulijskim.
3. Nazwy wszystkich pozostałych urzędów muszą wyłącznie posiadać odpowiednik zarówno w języku polskim, jak i winkulijskim.
4. W urzędach szczebla centralnego muszą być dostępne formularze zarówno w języku polskim jak i winkulijskim.
Art. 5.Ustawa wchodzi w życie w terminie 14 dni od dnia ogłoszenia.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Erik Otton von Hohenburg - 10 Sie 2023
Wasza Królewska Mość,
Choć wciąż obstaję przy swoim zdaniu, że nie jest konieczne posuwanie się w minimalizmie aż do tego stopnia zaproponowanego przez WKM, to jednak być może autentycznie Wasza Wysokość ma rację, że na ten moment biorąc pod uwagę nastroje społeczne, najbardziej racjonalnym punktem wyjścia będzie ów projekt. Niemniej jednak zapowiadam, że nie zrezygnuję z walki o wprowadzenie j. winkulijskiego również na poziomie lokalnym w całym kraju oraz o inne zaproponowane przez mnie postulaty. Jak mam też nadzieję dalsze próby modyfikacji niniejszej ustawy będą dalej kontynuowane przez Folkstag po uchwaleniu ustawy, i będą przedmiotem chyba pierwszego od czasu wprowadzenia monarchii autentycznego sporu politycznego w naszym kraju. Także jestem w stanie poprzeć ów prowizoryczny kompromis.
Choć wciąż obstaję przy swoim zdaniu, że nie jest konieczne posuwanie się w minimalizmie aż do tego stopnia zaproponowanego przez WKM, to jednak być może autentycznie Wasza Wysokość ma rację, że na ten moment biorąc pod uwagę nastroje społeczne, najbardziej racjonalnym punktem wyjścia będzie ów projekt. Niemniej jednak zapowiadam, że nie zrezygnuję z walki o wprowadzenie j. winkulijskiego również na poziomie lokalnym w całym kraju oraz o inne zaproponowane przez mnie postulaty. Jak mam też nadzieję dalsze próby modyfikacji niniejszej ustawy będą dalej kontynuowane przez Folkstag po uchwaleniu ustawy, i będą przedmiotem chyba pierwszego od czasu wprowadzenia monarchii autentycznego sporu politycznego w naszym kraju. Także jestem w stanie poprzeć ów prowizoryczny kompromis.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Henryk Wespucci - 10 Sie 2023
Swoją drogą mam trochę inne pytanie - dlaczego języka winkulijskiego nie może opracowywać instytucja pozarządowa w formie fundacji lub stowarzyszenia? Ponadto moim zdaniem powinniśmy się poważnie zastanowić, czy będziemy w stanie wypełnić to minimum ustawowe jeśli chodzi o pracę.
RE: [PU] o ochronie i rewitalizacji języka winkulijskiego - Artur Kardacz - 11 Sie 2023
Wysoki Folkstagu!
Czas debaty minął więc przechodzimy do głosowania. Zasady znacie, głosowanie potrwa do 13 sierpnia.
Cytat:Projekt ustawy o ochronie i rewitalizacji języka: ZA
Poprawka Burka (dot. art.1): PRZECIW
Poprawka Burka (dot. art.2): PRZECIW
Poprawka Alfreda: ZA